DOMANDA SULLE ADOZIONI; pagina 2

Io avevo letto da qualche parte che per la religione islamica i cani non dovrebbero vivere dentro casa assieme agli uomini, che questo è in qualche modo "impuro", ma non sono bene addentro al discorso. Questo potrebbe spiegare perché alcuni si scansino, anche se non è detto che siano tutti così!

Lia stavo per scrivere una cosa simile. Diffidate degli islamici perchè per la loro religione i cani hanno un significato sinistro, un collegamento col demonio se non vado errata. Una volta in un paese musulmano ho visto dei ragazzini che picchiavano un cane e mi sono arrabbiata con loro, poi mi è stata spiegata questa cosa, mi hanno detto che è un animale impuro per loro. Ripeto...non ne sono certa, però siamo già in due ad avere dei dubbi sul rapporto tra questa religione e il cane...

...e wikipedia lo conferma

"Altri animali sono considerati intrinsecamente sporchi e in grado di far perdere la purità dell'uomo. Fra questi il cane che, al contrario del gatto considerato intrinsecamente pulito, è infatti non particolarmente amato dalla cultura popolare islamica, a meno che non effettui un preciso lavoro (sorveglianza delle greggi, guardia o caccia)."

zelia ha scritto:
...e wikipedia lo conferma

"Altri animali sono considerati intrinsecamente sporchi e in grado di far perdere la purità dell'uomo. Fra questi il cane che, al contrario del gatto considerato intrinsecamente pulito, è infatti non particolarmente amato dalla cultura popolare islamica, a meno che non effettui un preciso lavoro (sorveglianza delle greggi, guardia o caccia)."

vabbé il corano vieta anche di fumare e bere alcool...

freiheit ha scritto:

zelia ha scritto:
...e wikipedia lo conferma

"Altri animali sono considerati intrinsecamente sporchi e in > grado di far perdere la purità dell'uomo. Fra questi il cane > che, al contrario del gatto considerato intrinsecamente > pulito, è infatti non particolarmente amato dalla cultura > popolare islamica, a meno che non effettui un preciso lavoro > (sorveglianza delle greggi, guardia o caccia)."

vabbé il corano vieta anche di fumare e bere alcool...

Non puoi fare però un paragone del genere, il fumare ed il bere sono cose voluttuarie, avere invece un cane vuol dire amarlo

Carlovegan ha scritto:

freiheit ha scritto:

zelia ha scritto:
...e wikipedia lo conferma

"Altri animali sono considerati intrinsecamente sporchi e in > > grado di far perdere la purità dell'uomo. Fra questi il cane > > che, al contrario del gatto considerato intrinsecamente > > pulito, è infatti non particolarmente amato dalla cultura > > popolare islamica, a meno che non effettui un preciso lavoro > > (sorveglianza delle greggi, guardia o caccia)."

vabbé il corano vieta anche di fumare e bere alcool...

Non puoi fare però un paragone del genere, il fumare ed il bere sono cose voluttuarie, avere invece un cane vuol dire amarlo

E quindi?

Dico semplicemente che non è soltanto perchè secondo l'islam i cani sono considerati feccia, allora tutti i musulmani schifino i cani.
Analogamente, nel corano sta scritto che non dovrebbero bere o fumare ma questo non significa che tutti i musulmani evitino di farlo.
Certo si parla poi di cultura islamica, ma io mi riferisco a persone che abitano in Italia (o comunque in occidente)

freiheit ha scritto:
Dico semplicemente che non è soltanto perchè secondo l'islam i cani sono considerati feccia, allora tutti i musulmani schifino i cani.

Nessuno ha detto quello, però potrebbe essere una spiegazione per cui alcuni lo fanno. Visto che più o meno tutti sanno che il Corano vieta l'alcool, non so quanti sanno che è considerato impuro vivere con un cane, allora ho pensato che fosse utile saperlo per capire meglio certe osservazioni che sono state fatte. Il fatto che vivano in Italia, o altrove, non dice molto su quanto siano osservanti o meno. Tante donne vivono in Italia eppure vanno in giro con il velo ugualmente, non è una critica necessariamente la mia, ma è un dato di fatto.

Condivido al 100% quello che ha detto Lia.

freiheit ha scritto:
E quindi?

Provocatoriamente allora posso chiederti:
conosci mussulmani che sono integrati alla perfezione nella tua città, che hanno un lavoro, che mandano i bambini a scuola, che hanno anche la macchina, insomma che da parecchi anni vivono qui in Italia?
Io si, perchè in questa zona ce ne sono parecchi eppure a spasso con il cane non ne ho visti. Punto. Nel mio piccolo questo è un dato di fatto che ho notato più e più volte e non è di certo una mia opinione campata in aria. Quindi dopo aver appreso che in generale i mussulmani non hanno il cane fra gli animali amati, sono più sereno nel sapere che i cani siano andati a famiglie che culturalmente accettano il cane in casa.

questa discussione, nonostante i distinguo e le precisazioni che la punteggiano, per me mantiene una nota sgradevole... molti non distinguono fra religione islamica e cultura islamica: ad es il chador è cultura, non religione. Come in tutte le religioni, i libri sacri vengono interpretati in vari modi, e anche questa cosa dei cani sembra derivi da una interpretazione fraintesa di alcuni passi del Corano.

Anche io ho amici musulmani che amano gli animali e la mattina se passo sotto casa di una di loro la incontro mentre porta il cane a spasso, io penso che quando si ragiona in termini di affido vadano valutate le persone e non l'appartenenza a uno o l'altro credo religioso.

Allora con questa logica si potrebbe dire mai affidare un gatto a un cristiano, notoriamente la cultura cristiana vede nei gatti (specie neri) degli esseri diabolici, addirittura nel medioevo li processavano e li crocifiggevano...

e allora? ai musulmani affidiamo i gatti e ai cristiani i cani? maddai...
:-D

Non so antonella...questa cosa degli animali è molto forte, anche per il maiale. Non è solo che non si mangia...non si mangia perchè è sporco, impuro. E anche chi non pratica ma è vissuto in un paese musulmano difficilmente si metterà ad accarezzare un maiale perchè hanno sempre sentito dire che porta le malattie. Nella "nostra" religione non c'è il concetto dell'animale impuro.

AntonellaSagone ha scritto:
questa discussione, nonostante i distinguo e le precisazioni che la punteggiano, per me mantiene una nota sgradevole...

Antonella io non ho niente contro gli extracomunitari, non sono razzista, io sono schivo con tutte le persone indipendentemente dal credo o dal colore della pelle, ho fatto solo delle osservazioni in un bacino di popolazione piuttosto ampio (non di certo soltanto limitato al mio pesino) dove vi sono integrati parecchi marocchini con lavoro stabile e casa.

molti non distinguono fra religione islamica e cultura islamica: ad es il chador è cultura, non religione. Come in tutte le religioni, i libri sacri vengono interpretati in vari modi, e anche questa cosa dei cani sembra derivi da una interpretazione fraintesa di alcuni passi del Corano.

Chi ha frainteso, anche gli stessi islamici?

Anche io ho amici musulmani che amano gli animali e la mattina se passo sotto casa di una di loro la incontro mentre porta il cane a spasso

Non lo metto in dubbio

io penso che quando si
ragiona in termini di affido vadano valutate le persone e non l'appartenenza a uno o l'altro credo religioso.
Allora con questa logica si potrebbe dire mai affidare un gatto a un cristiano, notoriamente la cultura cristiana vede nei gatti (specie neri) degli esseri diabolici, addirittura nel medioevo li processavano e li crocifiggevano...

e allora? ai musulmani affidiamo i gatti e ai cristiani i cani? maddai...
:-D

Io non ho fatto una questione di religioni,
sinceramente, ripeto sono dei dati di fatto che ho osservato e per ciò mi sono fatto l'opinione che forse i musulmani non amino il cane. Se noti non ho parlato di gatti ma di cani soltanto.

zelia ha scritto:
Non so antonella...questa cosa degli animali è molto forte, anche per il maiale. Non è solo che non si mangia...non si mangia perchè è sporco, impuro. E anche chi non pratica ma è vissuto in un paese musulmano difficilmente si metterà ad accarezzare un maiale perchè hanno sempre sentito dire che porta le malattie. Nella "nostra" religione non c'è il concetto dell'animale impuro.

invece tra appartenenti a altre religioni sono molti quelli che vedendo un maiale si precipiterebbero a accarezzarlo? per la maggior parte della gente i maiali sono "toccabili" solo da cucinati...

AndreaIris ha scritto:

zelia ha scritto:
Non so antonella...questa cosa degli animali è molto forte, > anche per il maiale. Non è solo che non si mangia...non si > mangia perchè è sporco, impuro. E anche chi non pratica ma è > vissuto in un paese musulmano difficilmente si metterà ad > accarezzare un maiale perchè hanno sempre sentito dire che > porta le malattie. Nella "nostra" religione non c'è il > concetto dell'animale impuro.

invece tra appartenenti a altre religioni sono molti quelli che vedendo un maiale si precipiterebbero a accarezzarlo? per la maggior parte della gente i maiali sono "toccabili" solo da cucinati...

Che si precipitano magari no..ma neanche che lo schifano come animale. è vero che si mangia, come la mucca etc, ma non sono animali "impuri". Ci sono anche i maialini vietnamiti che sono da compagnia, una mia amica ne ha uno, questo non succederebbe in una famiglia musulmana perchè è un'avversione molto forte quella per gli animali impuri. Io non penso che ci sia niente di male a considerare un animale impuro finchè questo non sfocia nella violenza. Con i maiali siamo più cattivi noi che i musulmani, per dire. Loro li evitano e basta.

AntonellaSagone ha scritto:
questa discussione, nonostante i distinguo e le precisazioni che la punteggiano, per me mantiene una nota sgradevole...

Guarda io non ho detto che non bisogna a prescindere affidare ai cani ai marocchini o agli islamici, perché è pregiudizievole. Tuttavia, non vedo cosa ci sia di male ad affermare che secondo alcune interpretazioni del Corano e per alcune culture di matrici islamiche sia "sbagliato" il fatto che i cani entrano in casa, visto che è così. Così come ci sono culture in cui il cane non è un animale da compagnia ma da carne esattamente come il maiale. Ho letto un'affermazione che poteva sembrare razzista se non si conosceva la cultura / religione islamica e ho pensato fosse utile un chiarimento. Ogni tanto mi sembra che si sfoci nell'atteggiamento opposto: che non si può dire nulla o perché tanto " è la loro cultura e va rispettata" o perché "non sono tutti così e non bisogna fare dei pregiudizi".

Tra l'altro io questa cosa sai dove l'ho letta? In un libro scritto da un giornalista iracheno, residente a Londra, in cui parlava degli affronti subiti dagli iracheni in Iraq e citava, tra le altre cose, il fatto che gli americani entrassero con i cani nelle case per fare le perquisizioni, perché per loro era un affronto che il cane entrasse in casa.

Poi tanto non è che cambi la sostanza delle cose, e cioè che i controlli pre-affido servono e tanto di cappello ai volontari che si sobbarcano quest'onere.

Sono d'accordo con Lia: per la paura di passare per "razzisti" non si vogliono nemmeno ammettere le differenze culturali esistenti tra i popoli, che siano dovute a religione o usanze (che poi spesso sono la stessa cosa).

Insomma, le diversità ci sono, negarle non rende un buon servizio a nessuno. Poi all'interno delle singole culture ci sono le differenze individuali, ma il comportamento della maggioranza legato a una data cultura esiste, è inutile negarlo.

Possono essere cose positive o negative, e quando sono negative per gli animali è giusto farci caso. Poi per esempio nel caso dei maiali è positivo per loro che una data cultura li consideri come "da non mangiare", ma ovviamente ci sono anche i casi negativi.

Ciao,
Marina

non voglio nemmeno sembrare essere all'estremo opposto, cioè che non si possa dire nulla su una cultura o religione per non essere "razzisti": è che in genere evito le generalizzazioni.

Gli indiani non mangiano carne di mucca (ma di pollo sì!), i napoletani maledicono i gatti neri se gli tagliano la strada, i musulmani considerano impuri i cani e i maiali, i cristiani forse hanno qualche problema con i caproni e i galli specie se neri, e poi, ogni nazione o cultura ha i suoi animali sacrificali che vanno ammazzati e mangiati in ricorrenze particolari: agnelli, tacchini, conigli, e chi più ne ha più ne metta...
Tutte generalizzazioni però. Non so quanto utili.

riguardo alla errata interpretazione del Corano, sì, mi riferivo a musulmani, nel senso che le interpretazioni sono diverse e non tutti i musulmani la pensano così riguardo a certe letture. COme d'altronde succede con la Bibbia e via dicendo per qualsiasi libro sacro - come ci si allontana dal significato più astratto per andare sulle indicazioni concrete di morale, di "come vivere", di cosa si può o non si può fare, ecco che ciascuna cultura interpreta a modo suo... mi sembra inevitabile.

Comunque la chiudo qui, non vorrei violare la policy del sito, queste discussioni tendono a diventare sempre dei flame e non ne vale la pena, perché di base credo che siamo tutti d'accordo: c'è chi rispetta gli animali e chi no, e le situazioni vanno considerate una ad una e non per categorie.