Veganhome e Agireora non esistono...; pagina 3
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goji,
28/03/12 11:02
@ Andrea
allora, io non so come te che "ci sei dentro" tutti i dettagli di quel che ci sta dietro a, in questo caso, promiseland. io neanche ci entro in quel sito! sono incappata sulla discussione di terranuova perchè mesi fa ho comprato la "animal agenda 2012" e l'ho trovata ben fatta. tutto quì, mi sono incuriosita per capire cosa mai avesse fatto di così atroce una casa editrice che, pur non avendo mai letto una rivista, mi è piaciuta per aver creato attraverso un'agenda uno strumento di riflessione e di stimolo nei confronti del mondo animale. tutte cose che già sapevo, ma ho voluto premiare il lavoro dando il mio contributo.
comunque 'il mondo in cui viviamo' ed era riferito in generale, dalla pubblicità che gira ogni giorno in tv, dalla superficialità ed ignoranza che regna tra la maggior parte delle persone in questa terra...questo, era riferito più al 'mondo onnivoro'. anche se mi danno davvero fastidio quelle persone che si dichiarano amanti degli animali e poi neanche sono vegetariani, come se fosse del tutto normale...queste per me sono controsensi!
per quanto riguarda i prodotti che acquisto cerco di informarmi il più possibile, però quando vado all'estero, dovrò pur mangiare e, a parte assicurarmi che il piatto che mangio sia vegan, mica posso chiedere l'azienda produttrice di ogni singolo ingrediente, capisci?!
come per il sapone con cui mi lavo le mani in autogrill, come faccio a sapere che tipo di sapone sia? credi che non mi dia fastidio la cosa? questo intendo come incoerenze nel mio essere vegan, però ad oggi devo concedermele, sennò davvero uno si priva di vivere!
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goji,
28/03/12 11:15
@ didi189
per quanto riguarda l'etichetta vegan, forse inizia a darmi fastidio proprio per i vari fatti oggetto di discussione, perchè con un'unica parola si tende a generalizzare, quando invece ci sono 'vegan' e 'vegan'...va beh, me ne farò una ragione! ;-)
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Andrea,
28/03/12 14:24
goji ha scritto:
allora, io non so come te che "ci sei dentro" tutti i dettagli di quel che ci sta dietro a, in questo caso, promiseland.
Ecco, allora come puoi dire che non bisogna "farci la guerra" tra noi? Se non so una cosa e non ho voglia di approfondirla non mi pronuncio.
sono
incappata sulla discussione di terranuova perchè mesi fa ho comprato la "animal agenda 2012" e l'ho trovata ben fatta. tutto quì, mi sono incuriosita per capire cosa mai avesse fatto di così atroce una casa editrice che, pur non avendo mai letto una rivista, mi è piaciuta per aver creato attraverso un'agenda uno strumento di riflessione e di stimolo nei confronti del mondo animale. tutte cose che già sapevo, ma ho voluto premiare il lavoro dando il mio contributo.
Infatti ho premesso "Se parli di PromiseLand" perché non si capiva chi stessi difendendo.
mi danno davvero fastidio quelle
persone che si dichiarano amanti degli animali e poi neanche sono vegetariani
Ecco, qui c'è gente che si proclama vegan e contro la vivisezione e non solo non lo è ma invita la gente a boicottare prodotti che non incrementano la vivisezione e a comprare quelli dei loro clienti che invece la incrementano. E' infinitamente più grave no? Vedere le pochissime persone che vorrebbero non nuocere gli animali convinte con giri di parole a evitare i prodotti cruelty-free e comprare invece gli altri mi pare la cosa più grave. Come se tu ordinassi un pasto vegan e ti dessero con l'inganno uno che non lo è.
E Terra Nuova informata dei fatti ci collabora in modo molto stretto. Quando parla di alimentazione vegan manda i potenziali vegan sui siti di questi signori. Questo per me è gravissimo. E non vedo come siano difendibili perché hanno fatto una bella agenda e tante altre cose positive. Io sono abituato che quando faccio una cosa buona ricevo apprezzamenti, quando ne faccio una sbagliata ricevo critiche, non ho mai preteso che le cose positive mi rendessero incriticabile per quelle negative.
per quanto riguarda i prodotti che acquisto cerco di informarmi il più possibile, però quando vado all'estero, dovrò pur mangiare e, a parte assicurarmi che il piatto che mangio sia vegan, mica posso chiedere l'azienda produttrice di ogni singolo ingrediente, capisci?!
come per il sapone con cui mi lavo le mani in autogrill, come faccio a sapere che tipo di sapone sia? credi che non mi dia fastidio la cosa? questo intendo come incoerenze nel mio essere vegan, però ad oggi devo concedermele, sennò davvero uno si priva di vivere!
OK, ma questo non vedo cosa c'entri con il discorso che si faceva.
La cricca del VeganFest sui suoi siti "vegan", con i quali sta cercando da anni di eliminare tutti gli altri siti sull'argomento con vera e propria concorrenza spietata e marketing dei più aggressivi mai visti ha publicato centinaia di pubblicità di allevatori, derattizzatori, venditori di “Sanguinaccio, Mortadelle di Campotosto”, “formaggi e qualche salume locale”, ditte di smaltimento di resti di animali macellati (“Raccolta sottoprodotti animali, grasso, ossa, piume, liquido ematico, lardello, strutto, msr, carcasse animali”).
E no si parla di banner esterni, annunci Google ecc. ma di ditte inserite manualmente da loro. E' un po' diverso dal fermarsi in auto-grill e non essere certi del sapone che si trova no?
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goji,
28/03/12 16:48
@ Andrea
sono
incappata sulla discussione di terranuova perchè mesi fa ho > comprato la "animal agenda 2012" e l'ho trovata ben fatta. > tutto quì, mi sono incuriosita per capire cosa mai avesse > fatto di così atroce una casa editrice che, pur non avendo > mai letto una rivista, mi è piaciuta per aver creato > attraverso un'agenda uno strumento di riflessione e di > stimolo nei confronti del mondo animale. tutte cose che già > sapevo, ma ho voluto premiare il lavoro dando il mio > contributo.
Infatti ho premesso "Se parli di PromiseLand" perché non si capiva chi stessi difendendo.
Quì sbagli tu perchè non ho preso proprio le difese di nessuno!!
mi danno davvero fastidio quelle
persone che si dichiarano amanti degli animali e poi neanche > sono vegetariani
Ecco, qui c'è gente che si proclama vegan e contro la vivisezione e non solo non lo è ma invita la gente a boicottare prodotti che non incrementano la vivisezione e a comprare quelli dei loro clienti che invece la incrementano. E' infinitamente più grave no? Vedere le pochissime persone che vorrebbero non nuocere gli animali convinte con giri di parole a evitare i prodotti cruelty-free e comprare invece gli altri mi pare la cosa più grave. Come se tu ordinassi un pasto vegan e ti dessero con l'inganno uno che non lo è.
E non vedo come siano difendibili perché hanno
fatto una bella agenda e tante altre cose positive.
Ripeto, non mi sembra proprio d'aver scritto "prendo le difese di Terranuova", anzi ho anche precisato che non ne ho mai letto un numero, l'ho conosciuta proprio tramite l'agenda!!
La cricca del VeganFest sui suoi siti "vegan", con i quali sta cercando da anni di eliminare tutti gli altri siti sull'argomento con vera e propria concorrenza spietata e marketing dei più aggressivi mai visti ha publicato centinaia di pubblicità di allevatori, derattizzatori, venditori di “Sanguinaccio, Mortadelle di Campotosto”, “formaggi e qualche salume locale”, ditte di smaltimento di resti di animali macellati (“Raccolta sottoprodotti animali, grasso, ossa, piume, liquido ematico, lardello, strutto, msr, carcasse animali”).
E no si parla di banner esterni, annunci Google ecc. ma di ditte inserite manualmente da loro. E' un po' diverso dal fermarsi in auto-grill e non essere certi del sapone che si trova no?
D'accordo e quì ripeto che neanche visito promiseland e quel poco che so mi basta per evitarlo.
Comunque se vengo in questo forum è perchè voglio conoscere e/o approffondire quel che m'interessa, infatti ora grazie a questa discussione ho appreso qualcosa di nuovo e valuterò come comportarmi in futuro. però se esprimo un'opinione c'è modo e modo di spiegare le cose, non serve ogni volta esaminare ogni singola frase prendendola come una critica nei tuoi/vostri confronti. la mia era solo un'opinione che iniziava e finiva su di me e la mia esperienza personale, non era rivolta a nessuno ne tantomeno mirava a prendere le difese di tizio o caio. è evidente che tu che sei coinvolto la vivi diversamente e forse per questo io la prendo più alla leggera, perchè (fortunatamente) ci sono persone come voi che si sbattono in modo che la gente venga informata, io da parte mia non avrei tempo e risorse per approffondire tante cose, quindi le evito a priori e mi oriento su prodotti di ditte di cui sono sicura.
35
Marina,
28/03/12 19:21
Ok Goji, è solo che quando sentiamo dire cose tipo "ah, a me le lotte tra vegan non interessano", ci girano un po' le scatole, perché nel caso Promiseland, VeganOK, e VeganFest, la situazione NON è questa, tutt'altro, non è una lotta tra vegan, come ha già spiegato Andrea.
Lo ripeto anche qui, anche se l'ho appena detto in un altro thread, quello che si può fare per avere un riassunto della situazione è leggere i comunicati da noi mandati a partire dall'azione legale di Martella:
Promiseland contro volontari animalisti
https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1183Comunicati a favore dei 3 volontari animalisti
https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1188Promiseland contro volontari animalisti: primo esito
https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1192Violenti attacchi di Sauro Martella ai volontari animalisti
https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1247Sono lunghi, ma in una mezz'ora si egge tutto.
Ciao,
Marina
36
ariel444,
29/03/12 12:54
esatto Goji, come a te scoccia che ti venga risposto punto per punto, immagina a noi che siamo stati coinvolti - a causa di quello che ti è stato detto negli interventi precedenti - e portati perfino in tribunale, con tanto di costi di tempo e denaro...
sapessi quanto avremmo voluto anche noi vivere sereni e tranquilli, invece - per aver detto le cose come stanno,in difesa degli animali coinvolti nelle pratiche di vivisezione, dal momento che vengono spacciati marchi e prodotti come cruelty-free mentre cruelty-free non sono (non per aver "fatto guerra tra vegan", che pare la fiera del qualunquismo) - abbiamo passato un'estate appresso agli avvocati e ai giudici
diciamo che quando uno non sa, è meglio che si trinceri in un Non ne sono al corrente, senza far teoria della non conoscenza dei fatti, perchè è chiaro che chi ci sta dentro si possa urtare
e tutto questo non perchè noi si abbia tempo da perdere e ci si diverta a far bisticci (legali, per di più), il tempo che abbiamo è prezioso proprio perchè tutti in diverso modo ci sbattiamo nella vita quotidiana per fare altro di utile
invece che occuparci di mero marketing con la facciata "Vegan"
37
goji,
29/03/12 19:28
allora, ho riletto i messaggi precedenti per capire cos'avevo detto di male perché davvero non ci ho capivo più niente, ho dedotto che c'è stato un grosso fraintendimento su "guerre da battere" (l'avessi mai scritto) che era riferito al messaggio precedente di carlovegan sull'elenco di vegani o presunti tali
(cito)
Io spero che sia come dici tu, anche se in rete ho visto:
- vegani che hanno preso le distanze da PL e poi sono tornati dal santone leccandogli il c**o
- vegani che degli animali non frega una cippa e dicono che il santone ha il merito di diffondere il veganesimo
- vegani che si sbagliano a comperare qualcosa (più volte, quindi non hanno tutte queste giustificazioni) e a casa scoprono che quel qualcosa ha dei derivati animali e, anzichè regalarlo a qualche parente onnivoro, se lo
mangiano
perchè non vogliono sprecare il cibo
- vegani che dicono che certe volte è necessario eliminare gli animali che "recano fastidio" all'uomo
- vegani che prendono in considerazione soltanto l'aspetto salutistico o ambientale
inteso che io personalmente non mi metto a guardare in rete (come nella vita reale) come si comportano gli altri vegani (inteso in generale, non quelli sul sito di PL!), per questo successivamente ho scritto 'io vado per la mia strada'.
ho ripetuto più volte che il discorso promiseland neanche l'avevo preso in considerazione, dal momento che: 1. ho detto che me ne frego di quel sito e lo evito 2. ho precisato che il mio interesse era stato scaturito dal discorso terranuova.
praticamente io ed Andrea stavamo facendo 2 discorsi paralleli, io parlavo di una cosa, lui di un'altra, non so ancora se vi è chiaro...Andrea che è coinvolto nella faccenda PL ha interpretato quella mia espressione riferita a tutte i fatti che sono accaduti, ma, ripeto, io il discorso PL non l'avevo neanche preso in considerazione!! da lì è stato solo un susseguirsi di fraintendimenti. spero di chiuderla una volta per tutte.
parlando ORA dei fatti PL, che dire...è uno schifo!! c'è gente che fa le cose con il cuore e chi invece con altri fini... voi fate la differenza!! un saluto.
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AntonellaSagone,
30/03/12 11:23
spero che ci si sia chiariti e che si possa andare avanti. Volevo solo dire, rispetto al tuo elenco di "vegani che...", semplicemente, che non basta dire di essere una cosa per esserlo. Tutti quelli che hai descritto sono, per definizione di ciò che fanno o dicono, non vegani. Dato che vegan è chi non si nutre, si veste o vive in modo da recare mortre e sofferenza agli animali - almeno per quanto è umanamente possibile, pestiamo gli insettini camminando
ecc.
quindi quelli sono tutti non-vegani. Costruire delle conclusioni sul "mondo vegan" includendoli è fallace. E anche se è fatto a scopo retorico, può essere molto "irritante" (ma dentro di me si muovono emozioni più forti) sentirlo dire, per chi invece il vegano lo fa seriamente.
39
Marina,
30/03/12 17:59
AntonellaSagone ha scritto:
spero che ci si sia chiariti e che si possa andare avanti. Volevo solo dire, rispetto al tuo elenco di "vegani che...", semplicemente, che non basta dire di essere una cosa per esserlo. Tutti quelli che hai descritto sono, per definizione di ciò che fanno o dicono, non vegani. Dato che vegan è chi non si nutre, si veste o vive in modo da recare mortre e sofferenza agli animali - almeno per quanto è umanamente possibile, pestiamo gli insettini camminando ecc.
quindi quelli sono tutti non-vegani. Costruire delle conclusioni sul "mondo vegan" includendoli è fallace. E anche se è fatto a scopo retorico, può essere molto "irritante" (ma dentro di me si muovono emozioni più forti) sentirlo dire, per chi invece il vegano lo fa seriamente.
Sì, questi li aveva elencati Carlo, dicendo appunto che c'è gente che si definisce vegan e fa queste cose.
Ciao,
Marina
40
ViviCat,
4/04/12 19:34
Carlovegan ha scritto:
Inoltre non credo che ci siano ancora vegani che non sappiamo quello che PL ha fatto, non ci credo! Quindi se si considera che Terra Nuova è anche informata dei fatti ........
Io non lo sapevo! anzi, se potete indirizzarmi qualche link per approfondire questo argomento, ve ne sarei grata.
42
Carlovegan,
5/04/12 00:57
AntonellaSagone ha scritto:
spero che ci si sia chiariti e che si possa andare avanti. Volevo solo dire, rispetto al tuo elenco di "vegani che...", semplicemente, che non basta dire di essere una cosa per esserlo. Tutti quelli che hai descritto sono, per definizione di ciò che fanno o dicono, non vegani.
Appunto, come ha scritto Marina l'elenco l'ho fatto qualche post fa:
https://www.veganhome.it/forum/animalisti/veganhome-agireora-non-esistono/pag2/#m200812ed intendevo dire che qualora ci fossero ancora vegani che non sono al corrente della faccenda Sauro contro volontari animalisti, non mi sorprenderei se questi ignari, una volta informati, appoggiassero incondizionatamente il santone. Per esempio sabato pomeriggio al sit-in LAV contro la caccia ho conosciuto una persona (veganizzata dalla lettera aperta di Marina, e che sapeva della faccenda Sauro contro volontari animalisti)che mi ha detto "il 90% del materiale per i nostri tavoli informativi lo prendiamo da AgireOra, però riconosco che Sauro ha il merito di diffondere il veganesimo". Da lì ho iniziato a snocciolare un po' di cose squallide che sappiamo, un suo amico sgranava gli occhi incredulo, e poi alla fine mi ha detto "almeno salvami veganblog" e la mia risposta è stata "stocazzo!".
Questo per dirti che se io - che sono una persona schiva - incontro al primo sit-in che faccio un "Vegan" pro Sauro, la cosa mi preoccupa
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Amexis,
5/04/12 01:03
Ehm vogliamo parlare di tutti i gruppi vegan dove lui si fa pubblicità e dove dice che l'unica via per avere prodotti vegan è sostenere Vegan Ok?
Non so più che dire.........
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Carlovegan,
5/04/12 02:08
Amexis ha scritto:
Ehm vogliamo parlare di tutti i gruppi vegan dove lui si fa pubblicità e dove dice che l'unica via per avere prodotti vegan è sostenere Vegan Ok?
Non so più che dire.........
Sto per vomitare, per davvero.
O è circondato da:
a) gente lobotomizzata che non si rende conto neanche di cose così palesi: "il veganfest è sponsorizzato anche da
http://www.officinadellabirra.it/la-steak-house.html" quindi figurati se questi fedeli si rendono conto di tutte le altre cose vergognose che sappiamo
b) gente anti-animalista che è "Vegan" per moda
Scusa ma io non riesco a vedere altre opzioni.
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