parliamo di straight edge; pagina 4

Pessoa ha scritto:
cmq, mi sono ritrovato a parlare di
veganesimo come scelta importante per un mondo migliore....! I
famosi straight edge limitano se stessi (e già mi pare un grosso limite...) per essere lucidi al momento della rivoluzione, per essere lucidi in ogni momento, perchè la rivoluzione richiede lucidità. Ora, se un vegan si limita, allora qui c'è qualcosa che non va....ma se un uomo s'impone di non bere, di non fumare e di non fottere per restare lucido, questa è veramente un'idiozia. Rispetto tutti, per carità, se loro rispettaano me. Ma, a parte il fatto che di tutti gli straight edge di cui mi hanno parlato (ambiente centro sociale di qualche tempo fa) non c'è uno che ai concerti non si riempia di alcool o droga, cosa vuol dire rimanere lucidi senza fare all'amore?

roba da matti.....

1)Pensi che essere sXe non sia una scelta per un mondo migliore?Vorrei ricordare in questo sito che il tabacco e gli alcolici vengono gestiti dalle multinazionali, che vantano nella loro politica aziendale lo sfruttamento di minori e non , quindi dato che un vegan è tale perchè non vuole partecipare allo sfruttamento animale non vedo perchè non essere contrario anche allo sfruttamento umano da parte di queste lobby;

2)Se uno vive lo sXe come limite è meglio che non ci provi(anche se credo che non sia un divenire lo sXe, ma un essere) è come se un vegan vivesse la sua situazione come un limite...evidentemente è stata una scelta non troppo sentita;

3)"E' come mi vogliono stanco ed annoiato, con le
pastiglie in corpo piaggiatore dello stato.
E' come mi hanno lucido ed incazzato una spina nel fianco del loro sporco stato"(Tear me down)

4)Se uno beve alcol o si droga evidentemente non è sXe, è come dire che uno che mangia le uova è vegan...

5)Il "no fuck" è inteso come non fare sesso promiscuo, ovvero senza implicazioni sentimentali.Essere sXe significa non andare a letto con qualcuno solo perchè "la carne è debole", se accetti questa condizione biologica devi accettare il fatto che siamo onnivori biologicamente...ma io RIFLETTO e SCELGO, non mi sottometto ad un determinismo biologico, mi oppongo coscienziosamente.

6)Roba da matti...anche essere vegan dico che sia una cosa da matti

SCUSATE PER LO SFOGA, MA NON E' GRADEVOLE CHE QUALCUNO,
CHE NON CONOSCE TROPPO BENE LA SCENA SXE SI PERMETTA DI INFANGARLA.
PENSATE A COME VI SIETE SENTITI QUANDO QUALCUNO CHE NON E' D'ACCORDO CON LA VOSTRA FILOSOFIA VEGAN , ED E'
ABBASTANZA IGNORANTE SULL'ARGOMENTO , INIZIA COI SUOI "BLA...BLA...BLA..."SOSTENENDO CHE LA VOSTRA SIA UNA
SCELTA INUTILE(perchè tanto le cose non cambieranno) E CONTROPRODUCENTE PER LA VOSTRA SALUTE ...
La maggior parte di voi, in questo forum, si è comportata allo stesso modo in cui si comportano la maggior parte degli onnivori coi vegan.Complimenti.

Sul fatto che qualcuno abbia affrontato l'argomento con moltaa superficialità e oca cognizione in merito sono d'accordo, ma alla fine devi tener conto del fatto che si parte da presupposti diversi: per chi è sxe, è logico (e normale) essere vegan/vegetariano, dato che ha una conoscenza approfondita dell'argomento "liberazione animale", in quanto componente fondamentale del movimento stesso; per chi è vegan/vegetariano, non è logico essere sxe, in quanto non è fondamentale esserlo per essere veg.

xnikyx Vorrei ricordare in questo sito che il ha scritto:

tabacco e gli alcolici vengono gestiti dalle multinazionali, che vantano nella loro politica aziendale lo sfruttamento di minori e non, quindi dato che un vegan è tale perchè non vuole partecipare allo sfruttamento animale non vedo perchè non essere contrario anche allo sfruttamento umano da parte di queste lobby.

Mmmm... Se il discorso è quello di voler rimanere lucidi sempre e comunque, fila perfettamente ed è di tutto rispetto, ma mi chiedevo la posizione straight edge rispetto al vino, prodotto spesso da piccole aziende locali, vegan 100% (ripeto, a livello familiare è così, noi lo facevamo) e che non implica lo sfruttamento di nessuno. Ci sono dei vini buonissimi, a me piace berne un bicchiere ogni tanto e, se mi è possibile (raramente!!!), anche esagerare un po' (unico "sballo" che mi concedo!).
Ripeto, la volontà di voler restare sempre lucidi la capisco benissimo, ma non lo assocerei, per quanto riguarda il discorso etico, agli altri alcoolici (forse, per la birra è già un po' diverso, vegan sì al 100%, ma magari è più difficile conoscerne l'esatta provenienza).

xnikyx ha scritto:
La maggior parte di voi, in questo forum, si è comportata allo stesso modo in cui si comportano la maggior parte degli onnivori coi vegan.Complimenti.

La maggior parte di noi? ?

Mi pare che la maggior parte di noi non abbia dato giudizi, piu' che altro ha fatto domande. Un solo post era in effetti piuttosto pesante, ma ogni utente e' responsabile di quello che scrive.

ciao,
andrea

...anche se così sembra che i Tear Me Down siano un gruppo sxe...mica tanto su! E neanche vegan se ben ricordo passate esperienze...in ogni caso sono uno dei miei gruppi preferiti!
E, a parte qualsiasi cosa scherzosa e poco gentile io possa dire degli sxe, tutto il rispetto e la stima possibili...anche se non mi ci sento affatto!

...io parto dal presupposto di ripudiare qualsiasi tipo si sfruttamento.

Per quanto riguarda il vino...ci sono vini di piccole aziende e vini di produzione industriale.Niente da ribattere su chi beve vino o birra vegan, sono solo stata chiamata in causa come sXe, e come tale ho risposto e vorrei ricordare che molti whiski contengono colla di pesce e che ci sono solo tre marche(se non erro)che non usano l'albumina per la chiarificazione di tale bevanda.

"La maggior parte di voi" era riferito alle persone che avevano scritto nel forum e non credo di aver capito male ciò che ho letto, nel senso che hanno banalizzato li sXe proprio come fanno i "mangia ciccia" con il veganesimo...non volevo di certo tirare in ballo coloro che hanno chiesto informazioni(sorry)

...il Sardo è stato sXe nei primi anni di militanza dei tear me down...forse è stato in quel periodo che ha scritto quel testo.

xnikyx ha scritto:
"La maggior parte di voi" era riferito alle persone che avevano scritto nel forum e non credo di aver capito male ciò che ho letto, nel senso che hanno banalizzato li sXe proprio come fanno i "mangia ciccia" con il veganesimo...non volevo di certo tirare in ballo coloro che hanno chiesto informazioni(sorry)

Dai, non era la maggior parte, ma solo 1 o 2!
La maggior parte ha invece fatto domande :-)

Ciao,
Marina

xnikyx Se ti sei offesa mi scuso.Però se quelli che ho conosciuto io (e a quanto vedo non solo io) sono così...ti racconto il caso limite:

Alle superiori stavo con un ragazzo vegetariano, una volta finite le scuole ci perdiamo di vista...lo incontro
un'anno dopo e mi dice che ha smesso di essere vegetariano perchè non era compatibile con la sua filosofia di vita(ora non ricordo qual'era...comunque era una cazzata)...lo incontro di nuovo l'anno scorso e mi dice di essere vegan
e inizia a parlarmi di sxe spiegandomi che non fuma e non beve e tutta una serie di ...

Ma dico io...questa persona tu come la definiresti?Ti sembra una persona con un'atteggiamento logico?So già che se lo incontrerò tra 2 anni non sarà nemmeno più vegan perchè gli sarà passata la fissa.E come lui ce ne sono tantissimi.

Io diffido, in generale, da chi segue ciecamente una corrente e si etichetta in un certo modo, sarebbe un discorso lunghissimo, ma per esperienza personale...sono i primi a cambiare radicalmente appena scoprono una filosofia diversa e magari più appetibile.Quindi...puoi essere come sei, ma se dopo anni torni a mangiate cadaveri perchè ormai non 6 più sxe o hai smesso di fare yoga...mi spiace...ma sei solo un cogl**ne.

Sara ha scritto:
xnikyx Se ti sei offesa mi scuso.Però se quelli che ho conosciuto io (e a quanto vedo non solo io) sono così...ti racconto il caso limite:

Alle superiori stavo con un ragazzo vegetariano, una volta finite le scuole ci perdiamo di vista...lo incontro un'anno dopo e mi dice che ha smesso di essere vegetariano perchè non era compatibile con la sua filosofia di vita(ora non ricordo qual'era...comunque era una cazzata)...lo incontro di nuovo l'anno scorso e mi dice di essere vegan e inizia a parlarmi di sxe spiegandomi che non fuma e non beve e tutta una serie di ...

Ma dico io...questa persona tu come la definiresti?Ti sembra una persona con un'atteggiamento logico?So già che se lo incontrerò tra 2 anni non sarà nemmeno più vegan perchè gli sarà passata la fissa.E come lui ce ne sono tantissimi.

Io diffido, in generale, da chi segue ciecamente una corrente e si etichetta in un certo modo, sarebbe un discorso lunghissimo, ma per esperienza personale...sono i primi a cambiare radicalmente appena scoprono una filosofia diversa e magari più appetibile.Quindi...puoi essere come sei, ma se dopo anni torni a mangiate cadaveri perchè ormai non 6 più sxe o hai smesso di fare yoga...mi spiace...ma sei solo un cogl**ne.

Anche tu hai ragione Sara, ma non è che per il comportamento di uno devi "demonizzare" il movimento! E
poi "eitichettarsi" non vuol dire nulla... chi si "etichetta" sono coloro che seguono le mode e che non
hanno capito proprio una mazza di cosa significhi "abbracciare uno stile di vita", e questo vale sia per lo straightedge che per il veganismo. Ripeto: molta gente ha il vizio di sputare sentenze e giudizi su qualcosa/qualcuno di cui non ha minimamente cognizione. E non mi riferisco assolutamente e te, Sara, ma a quei "1 o 2" di cui
parlavi tu.

Ciao Nicole,
Cosa intendi dire che uno Straight Edge DEVE essere vegan ma che anche un vegan DEVE essere Straight Edge?
Non avevo mai sentito parlare di sxe in vita mia; io non bevo alcolici, non fumo e faccio sesso solo per amore; magari sono sxe ma non lo sapevo!
Comunque non mi piace il punk.
Ciao.
Attilio.

xnikyx ha scritto:

x sara : credo che tu ti sia risposta da sola alla fine dicendo che è un c******e.
Probabilmente stava solo sperimentando esperienze diverse d'identità provvisorie perchè non aveva ancora trovato la sua dimensione.
Il fatto è che io credo che lo sxe non sia un divenire, ma un ESSERE, mi spiego meglio: un tipo che conosco, vedendo il modo in cui vivo un giorno di 7 anni fa mi domandò se ero sxe , io chiesi spiegazioni e capii che ero sxe ancora prima di sapere dell'esistenza di questo stile di vita...allora mi dissi "perchè no?dai solo un nome al tuo modo d'essere, non ti modifichi per assumere una forma che non è la tua"
Vedi è come un vegan, lo puoi chiamare o no così, ma rimane sempre uno che non si nutre di animali e di derivati da questi ultimi, però per un fatto di semplicità gli viene dato un nome che rimanda ad un significato che la maggior parte delle persone condivide e a cui attribuisce quel significato.Tutto qui.
Io sono la prima a distanziarsi dagli sxe e a diffidare di chi si attribuisce il termine sxe(magari lo ha anche tatuato addosso) e poi indossa le nike(che è palesemente conosciuto come questa azienda sfrutti i lavoratori minori e non) o marchi simili, mutande di dolce e gabbana, e ne ho visti, ricordando che lo sxe è contrario al sistema capitalistico.
Sono le azioni che parlano, non le facili etichettature(no smoke,no drink, no fuck)

X attilio : se parti dal presupposto di disprezzo verso qualsiasi foma di sfruttamento puoi facilmente comprendere lo stretto legame che c'è tra l'essere vegan e l'essere sxe.
E' noto come le multinazionali che hanno in mano il commercio di tabacco e di alcolici utilizzino come politica economica li sfruttamento per conseguire maggiori profitti; per quanto rigiarda il sesso posso distinguere 2 tipi: -quello peggiore in cui uno dei due è innamorato e ignaro della leggerezza dell'altro(e qui lo sfruttamento è
chiaro)
- e quello in cui entrambi sono coscienti e consenzienti.In questo caso ritengo che vi sia uno sfruttamento del proprio corpo in termini di raggiungimento di un piacere fine a se stesso.
Bada bene non credo che il il piacere fisico sia deplorevole o peccaminoso, me ne guardo bene, ma penso solo che sia una componente che integra una completezza sentimentale e relazionale insita nel rapporto di coppia.
Mi si potrebbe obbiettare che se la birra è vegan perchè non berla?Questo mi pare giusto a meno che la persona non si ubriache e non vada a ledere gli altr(ma le stragi del sabato sera se non mi sbaglio esistono ancora).

grazie per avermi permesso di esprimere i miei pensieri.

1)Pensi che essere sXe non sia una scelta per un mondo migliore?Vorrei ricordare in questo sito che il tabacco e gli alcolici vengono gestiti dalle multinazionali, che vantano nella loro politica aziendale lo sfruttamento di minori e non , quindi dato che un vegan è tale perchè non vuole partecipare allo sfruttamento animale non vedo perchè non essere contrario anche allo sfruttamento umano da parte di queste lobby;

premetto che rispetto ogni scelta che non coporti la sofferenza di altri animali (umani e non)
io non sono sXe, e penso ci sia una grossa distinzione tra la scelta vegan e la scelta sXe,
la scelta vegan è una scelta sociale,
la scelta sXe è una scelta personale,

io sono vegan, perché non voglio fare danni agli altri
una persona è sXe perché non vuole fare danni a se stesso, perché vuole rimanere lucido, per una sua condotta morale, per carità rispettabilissima ma personale.

tutte le cose che tu dici, multinazionali, etc. è verissimo ma non c'entra con lo sXe, c'entra con una visione
migliore del mondo, io bevo ottimo vino biologico locale, non fa danni all'ambiente, non fa danni agli animali, ne
fa forse al mio fisico, ma me ne infischio, non uso droghe normalmente, perché esse sono gestite dalle mafie internazionali,, ma perché rinunciare alle autoproduzioni? non hanno implicazioni sociali, e allora sono accettabili.

questo voglio dire, vegan e sXe sono due scelte che nascono su due piani distinti, sono rispettabili entrambe, e possono coesistere, ma mentre l'essere vegan è una scelta sociale, che si fa per gli altri, la scelta sXe la fai per te stesso.. se no, non lo rifiuteresti un bel bicchiere di rosso dell'appenino tosco-emiliano :)

lo sxe ha a che fare con le multinazionali e con il mondo in generale, non lo puoi decontestualizzare e sradicare dalla sua componenete punk-hardcore e quindi da tutta la scena antagonista in generale, per questo lo sxe è anche una scelta sociale...credo di saperlo bene essendolo da 7 anni...ho letto molto più di due pagine e conosco un po'
la scena di cui faccio parte.Ho spiegato nel messaggio lasciato in precedenza perchè ha a che fare con la
società.
Lo sXe è una scelta politica-sociale-personale...forse dovresti documentarti.
E' un movimento in continua evoluzione nel senso che lo
sxe di 20 anni fa ha assunto un significato diverso oggi, come il punk e la stessa hc.
Certo uno può bere un bicchiere di vino e questa rimarrebbe una scelta personale, ma se poi si ubriaca diventa un problema sociale...prova a rileggere quello che ho scritto sopra, magari hai solo visto di sfuggita.

Il vino è vegan?

Dal forum di Promiseland dedicato all'Alimentazione Vegetariana (Maggio 2003)

Chiarificazione: consiste nell'aggiunta al vino di
sostanze che formano aggregati con le particelle da eliminare favorendone la sedimentazione. I chiarificanti sono di due tipi: organici e minerali.

Tra i chiarificanti organici ricordiamo:

La gelatina, ottenuta da sostanze animali, utilizzata in dosi di 3-5 g/hl per i vini bianchi e 8-15 g/hl per i vini rossi. Essa va sciolta in acqua tiepida e quindi incorporata al vino.

L’albumina può essere albumina di uovo o albumina ottenuta dal sangue.

Queste due sostanze sono indicate per la chiarificazione dei vini rossi.

° ° ° ° °

Dal sito: www.agritime.com

La limpidezza di un vino è molto importante; un vino che presenti un’alterazione della limpidezza, predispone sempre male il consumatore ed inoltre, l’assenza di limpidezza è molto spesso indice d’alterazione o di malattia del vino preso in esame, salvo nel caso di vini giovani.

Per ottenere vini limpidi il sistema più naturale possibile è semplicemente il tempo; occorrono mesi però affinché il vino si chiarisca da solo; spesso si desidera invece anticipare i tempi, ed in questo caso si opera la chiarificazione artificiale o la filtrazione.

Questi chiarificanti si dividono in due gruppi:

Le sostanze organiche o proteiche

La limpidezza, è il risultato dei fenomeni di trascinamento e d’assorbimento svolti sulle particelle intorbidanti da parte dei materiali introdotti nel vino allo stato di soluzione, e che passano successivamente allo stato fioccoso (flocculazione), legandosi e facendo in seguito precipitare le particelle intorbidanti.

I chiarificanti proteici più usati sono:

° la gelatina - ricavata industrialmente partendo da tessuti animali, cartilagini, ossa private dei sali minerali

° la caseina – è una proteina del latte e si trova in commercio sotto forma di polvere bianca e granulosa.

Le sostanze minerali

Questo secondo gruppo comprende alcune sostanze minerali del gruppo delle argille, come la terra di Spagna, il caolino e la bentonite. La sostanza più usata è senz’altro la bentonite, che immersa nel vino assume le caratteristiche di colloide elettronegativo assorbendo le particelle in sospensione e ripulendo il vino dalle impurità.

° ° ° ° °

Tratto da: http://www.milleunoalimenti.it/coadiu.htm

Chiarificanti

Vengono impiegati per rendere limpidi i liquidi alimentari e per mantenerne nel tempo tale limpidezza. Sono utilizzati sopratutto in enologia, ma anche per bevande alcoliche e per succhi di frutta, specie quelli limpidi come quello di mela.

Vengono chiamati anche colle, perchè una volta aggiunti nei liquidi, si trovano sotto forma di soluzione colloidale.

I chiarificanti possono essere organici o inorganici, naturali o sintetici.

chiarificanti naturali di origine animale:
Albumina d'uovo
Caseina e caseinati
Colla d'ossa
Colla di pesce
Gelatina

chiarificanti naturali di origine vegetale:
Agar agar
Alginati

chiarificanti organici sintetici:
PVP (polivinilpolirrolidone)
Nylon, poliammidi

chiarificanti inorganici:
Bentoniti
Silici colloidali e acidi saliaci
Terre di Spagna

da vegan 3000...a tutti quelli che sostengono che il vino in generale è vegan.

xnikyx ha scritto:
..a tutti quelli che sostengono che il vino
in generale è vegan.

Qui comunque nessuno sostiene che il vino in generale sia vegan, ma che esistono vini vegan e vini non vegan, come esiste pane vegan e pane non vegan.

Quindi non ha senso dire che un vegan non puo' bere vino. Un vegan puo' bere vino, basta che scelga del vino vegan.

andrea