VeganHome ha compiuto 10 anni! ; pagina 3

Va bene, ho capito la difficoltà di aggiungere queste cose.

Andrea ha scritto:
Non ho capito bene.. qui Giada non ha parlato di problemi ma ha scritto che avrebbe aperto un'altra discussione in cui ha parlato della difficoltà di trovare altri vegan, parli di questo?
https://www.veganhome.it/forum/questo-sito/difficile-conoscere-persone/

Sì! Su un sito vegan uno dovrebbe essere contattato da gente vegan no? Non mi pare di aspettarmi troppo :(

Luca5 ha scritto:
Sì! Su un sito vegan uno dovrebbe essere contattato da gente vegan no? Non mi pare di aspettarmi troppo :(

in che senso contattato? :)

Puzzola ha scritto:
in che senso contattato? :)

E' spiegato nella discussione linkata sopra:
https://www.veganhome.it/forum/questo-sito/difficile-conoscere-persone/

Luca5 ha scritto:
Sì! Su un sito vegan uno dovrebbe essere contattato da gente vegan no? Non mi pare di aspettarmi troppo :(

Beh sì, ti aspetti troppo se dici che il problema lo hai riscontrato anni fa e non ci hai avvisati..

Ci sono centinaia di siti e pagine su questi argomenti che sono aperti a tutti, noi abbiamo voluto creare un sito con informazioni per tutti ma la cui registrazione è, come scritto chiaramente nella policy, riservata a chi è vegan o ha già preso la decisione di diventarlo e vuole aiuti pratici.

Questo è l'unico modo per avere un sito con poco "rumore" e informazioni mirate. E soprattutto è l'unico modo per permettere a persone vegan di conoscere altre persone vegan. E ha funzionato per molti anni: un sacco di persone hanno detto di essere diventate vegan grazie a questo sito.

Ma se il 90% degli iscritti non è vegan il sito diventa inutile come è adesso.

Se vogliamo dirla tutta il motivo per cui tra una modifica e l'altra passano anni (questa discussione è del 2015) è che dopo 8 ore di lavoro se dobbiamo metterci a lavorare diverse altre ore cosa faremo?

a) lavoreremo su un sito usato quasi totalmente da persone non vegan che mentono per registrarsi e lo usano per i loro comodi?

b) lavoreremo su altri progetti per gli animali?

Ovviamente b) infatti abbiamo creato da zero l'area volontari di AgireOra, e altri due progetti che vedranno la luce nei prossimi mesi mentre VeganHome resta abbandonato.

Quindi in sostanza a voi la scelta:

- se vi interessa un minimo il sito, quando venite contattati da persone NON vegan che non vi stanno chiedendo direttamente aiuto per fare questo passaggio ci avvisate e noi cancelliamo gli account visto che si tratta di persone che non sono vegan né hanno intenzione di diventarlo;

- se non vi interessa non fate niente ma non aspettatevi che dedichiamo molto tempo a questo sito.

Non ci sono alternative, a meno che non vi aspettiate che delle persone dedichino una parte considerevole della loro vita a mantenere quello che ormai è fondamentalmente un sito di incontri e servizi per persone NON vegan. Non lo farebbe nessuno, non lo fareste voi quindi non aspettatevi che lo facciamo noi.

Specialmente perché tutte queste persone hanno centinaia di altri canali da usare... ma no, vogliono venire proprio su questo sito rendendolo inutilizzabile per voi vegan (o aspiranti tali) che volete confrontarvi con altri vegan e non ne trovate.

Quindi nessun senso di colpa se "fate la spia" come qualcuno ha detto. I sensi di colpa dovrebbe averli chi sfrutta il nostro volontariato e il "vostro" sito per i propri comodi (e volendo anche chi lo permette non avvisandoci).

Andrea ha scritto:
E' spiegato nella discussione linkata sopra:
https://www.veganhome.it/forum/questo-sito/difficile-conoscere-persone/

ma io frequento il sito e ho conosciuto un bel po di persone.... tra cui una persona da cui ho adottato dei gatti anziani. e un'altra persona a cui ho venduto delle nocciole. che poi ci siano anche degli intrusi e dei troll, e che vadano segnalati, è pacifico: ma ci sono ovunque. e comunque è meglio una comunità piccola e stretta, che un calderone confusionario. IMHO.

Puzzola ha scritto:
ma io frequento il sito e ho conosciuto un bel po di persone.... tra cui una persona da cui ho adottato dei gatti anziani. e un'altra persona a cui ho venduto delle nocciole.

Sì, il problema è per chi cerca amicizie o relazioni, mettendo annunci o rispondendo a quelli esistenti. Quelli si lamentano che praticamente tutti i contatti sono di persone non vegan.

che poi ci siano anche degli intrusi e dei troll, e che vadano segnalati, è pacifico: ma ci sono ovunque. e comunque è meglio una comunità piccola e stretta, che un calderone confusionario. IMHO.

Sì, esatto: un "punto di incontro per vegan o per chi vuole diventarlo" frequentato al 90% da chi non lo è non vuole diventarlo è del tutto inutile.

Ma poi cosa passa nella testa di queste persone? Perché registrasi su un sito vegan, contattare gente, ecc. ecc. se non gli interessa la scelta vegan?

Va bene ho capito. Però lo stesso non mi piace l'idea di segnalare un altro utente.

Luca5 ha scritto:
Va bene ho capito. Però lo stesso non mi piace l'idea di segnalare un altro utente.

per come la vedo dipende da come si usa il sito. un non vegano che bazzica senza trollare e senza fare polemica gratuita non lo segnalerei nemmeno io. probabilmente, che ne sia cosciente o no, sta maturando un cambiamento, anche se non è poi detto che si realizzi. diventare vegani è questione di un attimo, ma fino all'attimo prima non succede :)
non siamo esseri puramente razionali, si può essere ben convinti di quale sia la cosa giusta da fare ma non farla per mesi o anni perchè entrano in gioco tanti fattori. per primo, lo specismo in cui siamo cresciuti e che volenti o nolenti ci condiziona a lungo, se non per sempre.
in altri casi lo segnalerei, per rispetto della comunità e della finalità di questa piattaforma e del lavoro enorme e tutto volontario che ci sta dietro.
sta un po' al buon senso e alla sensibilità di ognuno.

Puzzola ha scritto:
per come la vedo dipende da come si usa il sito. un non vegano che bazzica senza trollare e senza fare polemica gratuita non lo segnalerei nemmeno io. probabilmente, che ne sia cosciente o no, sta maturando un cambiamento, anche se non è poi detto che si realizzi. diventare vegani è questione di un attimo, ma fino all'attimo prima non succede :)

Ma non stiamo parlando di questo caso, perché questo è il caso di chi non è vegan e vuole diventarlo: tali persone sono proprio uno dei target di questo sito, quindi a pieno diritto possono usare il forum.

Invece molte persone che "pretendono" di usare questo sito, non solo il forum, ma altri servizi associati, come i messaggi privati e gli annunci, non intendono diventare vegan, vogliono solo approfittare del sito per comunicare con altre persone in privato. Lo fanno in privato perché sanno che se dicessero certe cose nel forum gli verrebbe risposto a tono e se si ostinano a difendere la "scelta" di continuare ad ammazzare animali vengono buttate fuori.
Mentre quando comunicano in privato con altre persone possono fare tutti i danni che vogliono. Ci sono tante persone neo-vegan o che stanno maturando la scelta vegan, qui. Cosa succede se a queste persone qualcuno in privato spiega che no, non serve diventare vegan, è un'esagerazione, un estremismo, un po' di formaggio e uova biologiche non fanno niente di male, essere vegan è difficile e non vale la pena, e tutte le solite cose che sappiamo. Uno che è tentennante non aspetta altro che di sentirsi rassicurare che può evitare di cambiare le sue abitudini, che va bene già come sta facendo.
E noi dovremmo tenere in piedi un sito per permettere a queste persone di fare questi danni? Ma chi ce lo fa fare? Oltre a non essere giusto per noi, non lo è nemmeno per gli animali.

Allora, chi non è vegan può usare solo il forum, e solo allo scopo di essere aiutato a diventare vegan, e basta. Non può usare altri servizi, perché non sappiamo cosa andrebbe a dire alle altre persone e comunque se non è interessato a diventare vegan ma anzi vuole insistere a rimanere vegetariano o onnivoro, questo sito non lo può usare, perché non è questo il suo scopo.

Perciò, segnalare le persone che stanno usando il sito a sproposito è dovere di tutti gli utenti che hanno a cuore lo scopo finale del sito, cioè aiutare gli animali. Certo, può capitare che sia in corso una conversazione privata e che in essa si stia cercando di convincere quella persona a diventare vegan. Questo è l'unico caso in cui si può fare uno strappo alla regola, perché si sta tentando di fare una cosa utile. Ma se non funziona o va troppo per le lunghe, allora stop, perché quella stessa persona può cercare nel frattempo di disincentivare altri dal compiere la scelta vegan. Che è poi esattamente quello che è successo più volte nei casi di utenti che ci hanno segnalato questo comportamento da parte di altri utenti scorretti.

Poi del caso troll o provocatori non parliamo nemmeno, quelli è ovvio che vanno buttati fuori senza pietà.

Puzzola ha scritto:
si può essere ben convinti di quale sia la cosa giusta da fare ma non farla per mesi o anni

Il problema è questi che forse (molto, molto forse) diventeranno vegan tra mesi o anni hanno praticamente cacciato gli utenti per cui il sito era stato creato: cioè coloro che sono già vegan o (soprattutto) che hanno deciso di diventarlo e hanno bisogno di un aiuto per fare il passaggio.

Quindi noi diciamo alla gente: "Hai deciso di diventare vegan ma ti manca un piccolo aiuto per fare questo passo? Vieni su VeganHome" e poi tradiamo le loro aspettative.

E diciamo alla gente: "Vuoi conoscere altri vegan per condividere questa scelta, conoscere persone, magari aiutare gli animali creando delle iniziative con loro?" E di nuovo tradiamo le loro aspettative.


Questo perché nonostante i "forse vegan tra mesi o anni" abbiano centinaia di posti in cui registrarsi decidono di usare questo sito che è per tutto un altro tipo di utenti.

guarda, la mia esperienza è ovviamente parziale, ma io non li ho trovati tutti sti altri siti ai tempi... c'era la sezione vegetariani e vegani di Yahoo Answers infestata di troll peggio di una foresta scandinava. i vari promiseland e vegan blog sono francamente imbarazzanti... altro non mi sembra di aver visto. su facebook non so, non ho facebook.

stare qui e consigliare e "accogliere" i nuovi vegani o chi vuole seriamente diventarlo è una forma di attivismo. rispetto ad un volantinaggio in strada, qui hai già un target che viene fin da te, quindi sono già molto interessati e oltretutto lo si può fare da casa, da lavoro, anche se si è mortalmente timidi... è un formato che ha i suoi indubbi vantaggi (senza volersi in alcun modo sostituire a tutte le altre forme di sensibilizzazione). vale la pena secondo me sbattersi un po' e non andare via perchè qualche aspettativa resta delusa.

e oltretutto le community si costruiscono tutti insieme, non si può delegare alla piattaforma o ai gestori della piattaforma la responsabilità di farti trovare l'ambiente che vuoi... si partecipa a costruirlo.

questa è la mia opinione, probabilmente non la vedete così e va bene lo stesso. per quel che vale, io trovo che sia un progetto di grande utilità e uno dei pochi luoghi puliti del web. pulito da pubblicità, da troll e da ipocrisie.

Puzzola ha scritto:
stare qui e consigliare e "accogliere" i nuovi vegani o chi vuole seriamente diventarlo

Sì certo, i nuovi vegan o chi vuole seriamente diventarlo sono i benvenuti, anzi sono coloro per cui esiste il sito. Io parlo solo di persone che non sono vegan e non sono interessate per il momento a diventarlo.

Ho una domanda che spero non risulti stupida: quando mi contatta una persona che nel profilo indica di non essere vegan, come faccio a capire in poche mosse se questa persona è realmente intenzionata a diventare vegan nel giro di poco tempo?

Myeu ha scritto:
quando mi contatta una persona che nel profilo indica di non essere vegan, come faccio a capire in poche mosse se questa persona è realmente intenzionata a diventare vegan nel giro di poco tempo?

La cosa migliore, sia che lo scriva nel profilo sia che te lo dica direttamente, è chiedere come puoi aiutarla a diventare vegan.

Visto che il sito è per chi è vegan o per chi ha deciso di diventarlo e ha bisogno di aiuto se non lo chiede sul forum e lo rifiuta da te è proprio il tipo di utente di cui stiamo discutendo.

Andrea ha scritto:
Visto che il sito è per chi è vegan o per chi ha deciso di diventarlo e ha bisogno di aiuto se non lo chiede sul forum e lo rifiuta da te è proprio il tipo di utente di cui stiamo discutendo.

Anche perché finché questo ipotetico utente dice a uno già vegan che lui non vuole diventarlo "per ora" (di solito scrivono così per metterti in difficoltà) per le solite scuse: ci vuole tempo, costa tanto, è difficile bilanciare, mamma/papà non vogliono, ecc. ecc., poco male, ma se queste cose le dice a uno che sta diventando vegan o a un neovegan un po' tentennante, fa molto molto danno!

Quindi, su un piatto della bilancia sta il tentativo di veganizzare lui, ma sull'altro piatto ci sta il suo probabile lavoro di disinformazione su altri utenti.
Per questo, questo genere di persone vanno fermate: possono sempre usare il forum, se vogliono, non contattare gente in privato. Se non vogliono diventare vegan, questo non è il posto per loro e se hanno dubbi devono scriverli sul forum, non in privato ad altre persone, perché sul forum possiamo risolvergli i dubbi, se li esprime in privato crea disinformazione e noi saremmo suoi complici, perché gli diamo la possibilità di farlo.

Questo è il nocciolo.

Ciao,
Marina