Stuart McRobert su dieta vegan e bodybuilding

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1 sberla54, 29/11/07 17:16

Stuart McRobert: dieta vegan e bodybuilding sono inconciliabili

Ciao a tutti.

E' da qualche mese che voglio aprire questo topic.

Stavo rileggendo il libro "Oltre Brawn" di Stuart
McRobert, un libro del 1998, ristampato e aggiornato piu' volte, che rappresenta una vera e propria bibbia per chiunque si avvicini seriamente al bodybuilding ed all'allenamento con i pesi.
Io ho fatto palestra per qualche anno, mi pare poco piu'
di un paio, attorno ai 18 anni, e Oltre Brawn e' stato il fulcro di tutto il mio allenamento, che mi ha portato ad avere risultati per me piu' che soddisfacenti (so che dicono tutti cosi' i "palestrati" ma io ero contento :)
).
McRobert spiega un allenamento decisamente diverso da quello propinato dai soliti istruttori di palestra da quattro soldi; un allenamento basato su solide nozioni scientifiche, sul totale rifiuto del doping, su pochi esercizi completi che aumentino la forza, sull'immensa importanza dell'alimentazione sana nel bodybuilding e del riposo, invece che allenamenti disumani o boiate simili.

Insomma, sto Stuart Mc Robert ( http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart_McRobert ) non e' uno sprovveduto e nanche uno spara ca**ate. E' uno che motiva cio' che spiega e cio' che sostiene. Il suo allenamento
e' stato adottato da tantissimi bodybuilder e molti altri ne hanno preso spunto.

Insomma, tornando al punto, mentre scorrevo un po' le pagine di Oltre Brawn ho cercato nell'indice analitico se ci fosse qualcosa che parlasse di vegetarianesimo ed ho trovato alcuni capitoli. Non mi ricordavo assolutamente di averli letti, probabilmente non ci avro' fatto caso.
Ho scoperto, con mia grande sorpresa, che anche McRobert, alla mia eta', era stato vegan, per 4 anni (piu' o meno come me adesso). Una coincidenza veramente incredibile.
Nei capitoli che ho trovato nel libro, pero', ne parla con toni molto accusatori, basandosi solo sulla sua esperienza personale e senza specificare piu' di tanto cosa mangiasse e come, ma dicendo pero' che la dieta vegan era stata per lui "una calamita'", che gli aveva impedito di allenarsi
e fare qualsiasi tipo di attivita' fisica per tutti quei 4 anni.
Lo aveva portato anche ad avere strani problemi di altro tipo, come leggerete piu' in basso.
Insomma, per fare palestra, ma a sto punto per fare qualunque tipo di sport, per lui la dieta latto-ovo-vegetariana puo' andare bene, ma se uno e'
vegan e' meglio che rinunci in partenza.

Io, come ho detto, ero abbastanza contento dei risultati ottenuti in palestra in "gioventu" e stavo pensando di riavvicinarmi a questa disciplina, anche da vegan. Ovviamente leggere che "il guru" a cui avevo sempre fatto riferimento sparava cosi' a zero sulle mie speranze, basandosi poi su esperienze personali, mi ha fatto abbastanza pensare.

Ad ogni modo, intanto vi copio cio' che e' scritto su
Oltre Brawn:

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Cap 18.14:
"Credo inoltre che il periodo immediatamente successivo ai miei vent'anni in cui ho seguito per quattro anni una
dieta vegan abbia dato il suo contributo a rimuovere, illimitatamente, parte della robustezza della struttura corporea che avevo prima.

Cap 20.101:
"Ero ossessivamente meticoloso su combinazioni ultrarigide durante la mia adesione di quattro anni al vegetarianismo stretto di tipo vegan. Durante quel periodo, la mia digestione sembrava deteriorata in conseguenza di una dieta radicale. Rigide combinazioni alimentari furono allora una necessita' per ridurre al minimo i problemi al tratto digestivo. Ma le combinazioni alimentari rigide non funzionarono piu' quando ripresi ad allenarmi
intensamente, aggiungendo qualche cibo di origine animale. Questo succedea perche' non sarei riuscito a garantirmi
una sufficiente nutrizione giornaliera se avessi mantenuto le rigide combinazioni. Ma scoprii che tali ferree unioni di alimenti non apparivano piu' necessarie. Le mie capacita' di digestione migliorarono notevolmente quando smisi di essere vegan. Sebbene abbandonare del tutto le regole di combinazione dei cibi mi avrebbe causato molti problemi digestivi, un compromesso tra gli estremi per me funziona molto bene"

Cap 20.89-94:
"Si puo' aumentare di massa con una dieta vegetariana?" "Dieta vegetariana ha un significato diverso per le
diverse persone. Per alcuni significa una dieta che escluda solamente carne rossa e pollame; pre altri esclude anche il pesce; e per alcuni significa l'esclusione di tutti i prodotti di origine animale. Quest'ultima e' quella a cui mi riferiro' con il termine di dieta vegan, e rappresente l'interpretazione purista dell'approccio vegetariano.
Queste diverse interpretazioni sono importanti poiche' ciascuna definisce quali sono le fonti proteiche consumate. Per esempio, la dieta vegan e' enormemente diversa da quella latto-ovo-vegetariana, che esclude tutti i tipi di carni ma include latticini e uova.

Pensavo fosse possibile guadagnare massa con una dieta vegan. Ci ho creduto cosi' fermamente da diventare vegan per quattro anni subito dopo passati i venti anni di eta'. Non solo scoprii che era impossibile guadagnare forza e massa con una dieta vegan, ma trovai impossibile anche mantenere quel che gia' avevo. Continuai ad allenarmi meglio che potevo, e mangiavo calorie a sufficienza tanto da guadagnare addirittura grasso corporeo - quindi non avevo carenza di calorie -, prestando attenzione a equilibrare le mancanze nei profili aminoacidici. Ma comunque nn funzionava.

La dieta vegan per me fu una calamita', e a ripensarci mi domando come abbia potuto perseverare per quattro anni prima di rinsavire. Avevo tentato di convincermi che la massa e la forza non erano importanti, che cio' che
contava era solo la salute, e che ridursi a 59kg andava bene perche' ero "in salute".
Tale "salute" impediva ogni esercizio fisico impegnativo
a causa dei notevoli dolori a certe articolazioni di cui soffrivo dopo ogni allenamento pesante. Attivita' che
erano di solito state molto facili divennero impossibili, persino in forme blande: per esempio non riuscivo a correre a passo lento per distanze veramente brevi su una data superficie senza soffrire forti dolori alle articolazioni, figuriamoci correre veramente.

Forse il mio e' un caso estremo, ma l'aggiunta di
proteine animali - inizialmente solo qualche uovo al giorno - mi fece sentire come se mi fosse stato dato un corpo nuovo. Fu miracoloso. Quasi immediatamente potei fare quel che precedentemente era impossibile, e senza reazioni negative. Fui in grado di ricostruire lentamente ma gradualmente massa e forza. Credo di soffrire ancor oggi di una certa riduzione della robustezza delle articolazioni in conseguenza del periodo di quattro anni con la dieta
vegan.

Non sono a conoscenza di nessuno che, con una dieta vegan, sia stato in grado di fare grandi guadagni di muscoli e forza. Ma sono a conoscenza dei casi di un buon numero di vegan che hanno miseramente fallito nel costruire massa e forza. Non consiglierei mai a nessuno di abbinare dieta vegan e serio allenamento con i pesi. Si tratta di due pratiche diametralmente opposte. Ma una dieta vegetariana modificata puo' andare bene. Un latto-ovo-vegetariano dovrebbe essere in grado di costruire massa e forza senza problemi, se si allena nel modo corretto e include una sufficiente quantita' di proteine animali derivanti da
uova e latticini. Un po' di pesce rappresenta un'aggiunta molto saggia alla dieta, specie il pesce ricco di acidi grassi essenziali, ma la carne rossa e il pollame non sono delle necessita'. Io non mangio carne rossa o pollame da circa vent'anni, e sono comunque stato in grado, in questo periodo, di costruire una notevole forza che mi ha consentito di fare 20 ripetizioni rest-paure di stacco da terra con 182kg.

Per quanto una dieta che comprenda alimenti di origine diversa sia importante per il successo nell'allenamento
con i pesi, questo non significa che dovreste arrivare agli estremi e nutrirvi quasi totalmente di alimenti di origine animale. Alcuni sollevatori arrivano a questo estremo e di conseguenza hanno diete ben poco sane.

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Detto questo, io quest'anno al VegFestival mi sono informato presso lo stand di VegPyramid, dove ho trovato un gentilissimo volontario che mi ha spiegato che secondo lui e' possibilissimo allenarsi in palestra come in ogni altro sport ed e' possibilissimo mettere su massa muscolare. Lui stesso faceva arti marziali. Mi ha inoltre detto che, in quella giornata, doveva venire ospite un bodybuilder italiano, campione nazionale di non so quale categoria natural, anche lui vegan, che pero' poi non e' potuto venire.
Mi ha accennato una possibile dieta, che se volete posso ricopiare a pc e postarvi, e le basi per la scelta stessa della composizione della dieta, che ho trovato effettivamente un po' complicate rispetto al semplice calcolo di macronutrienti e calorie che facevo con la dieta carnivora.

In ogni caso, pero', forse la fatica da fare e' un po'
di piu' rispetto a quella che farei con la dieta
carnivora, ma mi e' stato assicurato che problemi di altro genere non ce ne sono.

Da anni poi leggo di sportivi vegetariani o vegan, come Carl Lewis, anche se spesso non si specifica se mangiano o meno latticini e uova.

Detto questo, vi ho voluto sottoporre i capitoli del libro per sentire un vostro parere, sia ideologico che basato su esperienze reali.

Qualcuno di voi fa sport a livello agonistico?
Qualcuno di voi pratica bodybuilding con dieta vegan?

Qualcuno di voi ha esperienze dirette di amici o conoscenti che lo facciano con successo?

Risulta molto piu' complicata l'alimentazione di uno sportivo vegan rispetto a quella di un vegan normale?

Inoltre, volete esprimere un commento a cio' che ha
scritto McRobert?
Io credo, come ho gia' detto, che non sia uno sprovveduto, anzi nel suo campo e' probabilmente anche eccessivamente pedante. Non mi sembra uno da intraprendere una dieta vegan alla boia di un giuda, senza informarsi un milione di volte prima.
Ma allora, se mangiava vegan in maniera sana e variegata, come mai gli e' successo cio' che sostiene gli sia successo?
Non e' certo una bella pubblicita', visto la diffusione e l'importanza di quel libro.

La possibilita' di perdere robustezza per sempre non e' certo una cosa tanto allettante.

Fatemi sapere.
Spero di potermi togliere questi dubbi e riacquisire un
po' di speranza.
Se cosi' fosse, cercherei di iniziare ad informarmi per quale debba essere, esattamente, la dieta che dovrei seguire per tornare ad allenarmi e vorrei ritornare sotto ai pesi quanto prima :)

Ciao e grazie!

2 Marina, 29/11/07 18:15

Guarda un po' qua:

http://www.veganbodybuilding.com/rob/

E qua:

Kenneth G. Williams, campione di body building vegan https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=357

Ciao,
Marina

3 Luca79, 30/11/07 08:30

Io ho iniziato a fare sport (bodybuilding) proprio dopo essere diventato vegan; per essere precisi sono diventato più attivo in generale.
Io non faccio bodybuilding a livello agonistico, lo faccio solo perchè la palestra è vicino casa mia, altrimenti avrei preferito fare tutt' altro, però la mia forza fino a
questo momento è andata ad aumentare, ed anche la massa (resto comunque nella normalità).
Considera anche che io sono di costituzione magra - ectomorfo credo dicano in questo ambiente-, quindi è più facile che lo perda il peso piuttosto che guadagnarlo.
Per il resto penso che bisognerebbe ascoltare il proprio corpo, se le giunture fanno male, credo sia il caso o di cambiare esercizio o evitare sforzi ulteriori; personalmente faccio così.
Ho sentito diversi bodyduilder lamentare danni dovuti ad allenamenti evidentemente al di sopra delle loro possibilità fisiche.
Queste sono considerazione personali, per il resto credo che i link postati da Marina siano abbastanza esplicativi. Ciao :)

4 Lucik, 30/11/07 22:54

Da che mondo è mondo ogni personaggio in questo campo ha la sua ricetta... spesso l'una il contrario dell'altra.
Tutte "motivate" da "teorie" ed "esperienze". Resta
il fatto che sono solo persone come tante che dicono la loro. La scienza medica, gli studi, la verifica clinica sono fatti invece e non opinioni. E non vi è nulla di magico nella carne o nei latticini. Quel che conta sono i nutrienti, e nell'alimentazione veg c'è tutto.

E, lo dico per chi legge in generale, bisognerebbe smetterla di fare solo pesi! L'atletica è fare sport.

5 Sunflower, 18/12/07 15:58

Marina ha scritto:
Guarda un po' qua:

http://www.veganbodybuilding.com/rob/

E qua:

Kenneth G. Williams, campione di body building vegan https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=357

Ciao,
Marina

Ho incontrato Kenneth negli States e da ex bodybuilder ti posso assicurare che ha un fisico perfetto, molti altri sportivi di alto livello sono vegan (la Navratilova, etc) cerca su Google e ne troverai a fantastiche bizzeffe.

6 Kalpoternit, 18/12/07 19:31

Sunflower ha scritto:
sportivi di alto livello sono vegan (la Navratilova, etc)

Non che sia cosi importante,però ho letto in diversi "posti" che la Navratilova è stata per un periodo vegetariana,non sembra che sia tutt'ora vegan...poi magari ho letto balle.

7 Marina, 19/12/07 11:05

La Navratilova, a quel che mi risulta, e' vegetariana, non vegan, ma gia' da diversi anni, e lo e' ancora.
Dove hai letto che non lo e' piu'?

Ciao,
Marina

8 Kalpoternit, 19/12/07 11:31

Qui.. http://it.wikipedia.org/wiki/Martina_Navr%C3%A1tilov%C3%A1

se leggi nella vita privata dice che è stata per un periodo vegetariana,poi in una discussione -ma non ricordo dove- di star veg parlando della Navratilova si diceva appunto che non era veg,ma che lo era stata solo per un periodo,e che la causa della scelta era legata allo sport,cmq ripeto possono tranquillamente essere frottole.

9 Kalpoternit, 19/12/07 11:53

http://www.martinafanpage.net/ita/notiziealtro.php

Qua dice che lo è dal 1993

10 Marina, 19/12/07 12:11

Mi pare quadri tutto. E' vegetariana dal 1993, poi se su wiki dicono "e' stata per un periodo" non significa
molto, puo' anche voler dire "dal 1993 ad ora", anche quello e' un periodo. Delle discussioni poi non mi fido, uno puo' inventarsi qualsiasi cosa senza avere le fonti.

Io comunque avevo fatto delle ricerche a suo tempo, e messo sul sito solo quelli di cui ero sicura, mentre altri anche molto citati ma non certi, non li avevo presi per buoni, quindi rimango dell'idea che sia uno dei casi "certi"
:-)

Ciao,
Marina

11 Kalpoternit, 19/12/07 12:24

Marina ha scritto:
Mi pare quadri tutto. E' vegetariana dal 1993, poi se su wiki dicono "e' stata per un periodo" non significa molto, puo' anche voler dire "dal 1993 ad ora", anche quello e' un periodo.

Allora è vegetariana dal 93,non,"è stata vegetariana" :)

Delle discussioni poi non mi fido,
uno puo' inventarsi qualsiasi cosa senza avere le fonti.

Sono daccordo,farò + attenzione grande capo :)

12 Lucik, 19/12/07 18:07

Oh, tutto per non spendere due spiccioli per fare una telefonata e chiederlo... che tirchio oh!!! Dehehiho :-)

13 Kalpoternit, 19/12/07 20:43

No,è che ho perso il numero :)

14 Neomys, 24/12/07 12:30

Ciao "Sberla",
sono vegan da circa 15 anni e pratico body building con grande costanza, mi alleno minimo 4 volte a settimana; a volte tutti i giorni, alternando gli allenamenti con i pesi con un giorno di solo cardio per bruciare un pò di massa grassa.
Da quando mi alleno (parecchi anni, ma pochi di allenamento più serio) ho visto dei bei risultati come tonicità, resistenza e forza ma non altrettanti di massa.
Di costituzione sono esile e i pesi mi hanno decisamente migliorata a livello di spalle e di dorsali, ma più di tanto non cresco...
Non mi lamento, sono molto tonica e la muscolatura acquisita mi aiuta tantissimo a contenere problemi e relativi dolori che dovrebbero conseguire da problemi alla colonna vertebrale (scoliosi, lordosi ed artrosi cervicale) e all'artrosi alle ginocchia. Compensando con la muscolatura non avverto nessun dolore nonostante abbia questi problemi da anni!
Inoltre sono pienissima di energia e godo di ottima
salute.
Non mi lamento anche perché sono proporzionata, essendo appunto esile di ossatura e piccolina di altezza, ma sinceramente mi piacerebbe molto guadagnare un pò di massa ed essere ancora più definita... Ad esempio i bicipiti ed i tricipiti si gonfiano bene solo durante gli allenamenti o comunque sotto sforzo...
Però devo dire che non mi impegno affatto con l'alimentazione. Si, assumo proteine, ma sicuramente non
ci sto dietro abbastanza... E mi abboffo di dolci e amidi, il che non fa altro che "appannare" i miei muscoletti!!! Quando mi alleno più intensamente per la massa integro con gli aminoacidi ramificati, ma dovrei avere una dieta più sana...
Ti sarei estremamente grata se potessi mandarmi la dieta di cui parlavi, mi voglio impegnare anche a livello dietetico!!! ;-)
Voglio davvero migliorare, non solo per una questione prettamente egoistica di vanità, ma anche per dimostrare nel mio piccolo che la dieta vegan va benissimo anche per ottenere risultati nel body building.
Già sono sulla buona strada, molte ragazze mi chiedono come faccio ad essere così... E io non perdo l' occasione di rispondere: "sono vegan!!!"
;-)

15 Ninija, 19/04/13 16:25

Salve,

Non è mia intenzione discutere su chi dice cosa, chi ha ragione e chi torto, ma solo riportare ciò che conosco per esperienza personale.
Sono Vegano, sono un maratoneta e Ultra-Maratoneta. (fino ai 42,195km sono maratone, oltre tale soglia si passa all'ultramaratona)
Siccome mi definisco un multi-atleta e mi piace sentirmi completo, pratico oltre la corsa, leggero body-building, bike, e nuoto.
Mi alleno in genere circa 12/15 volte a settimana e sono muscolarmente abbastanza grosso, a dire il vero devo anche stare molto attento alle quantità di cibo, dato che con l'allenamento con i pesi e del nuoto tendo a metter su parecchia massa muscolare e non è cosa buona per un ultramaratoneta che dovrebbe essere per definizione
leggero.

Ci sono stati periodi di allenamento intenso nei quali mi allenavo 3 volte al giorno, per 21 allenamenti settimanali trovando anche le energie per il lavoro, la casa e la famiglia come per esempio:

Sveglia ore 04.00

05.00/07.00 - 24km corsa (2 ore)
09.00/13.30 - Lavoro
13.30/15.00 - Allenamento con i pesi (1 ora e 30) 15.00/18.30 - Lavoro
19.30/21.30 - Nuoto (1 ora e 30)
23.00 ... qualche volta passeggiatina con la city-bike (in estate)

Non mi si venisse a parlare di carenze alimentare e sciocchezze varie...
Posso assicurare che da quando adotto questa alimentazione non ho visto altro che benefici in termini sportivi, in 6 mesi ho potuto migliorare il mio record personale sulla 42km di ben 13 minuti, un'eternità per un maratoneta.

Concludo con una semplice osservazione, se praticando sport e mangiando vegan non si ottengono risultati ci possono essere due ragioni:

1. Non ci si sa allenare;
2. Non si conosce l'alimentazione Vegan e si improvvisa.

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

Siamo tutti diversi, trova il modo adatto a TE per aiutare gli animali!