Dubbi sui Vegani; pagina 9

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121 Andrea, 29/01/12 00:41

Ti consiglio di nuovo di leggere bene il sito www.vegfacile.info perché fai molto prima che facendo singole domande.

Comunque per quanto riguarda l'alimentazione le cose da evitare sono essenzialmente queste che hai scritto:

Carni di pesce, bianche e rosse
Latticini e uova
Miele

Per l'abbigliamento pelle, pellicce, lana, seta, cachemire. Tutto quello che viene da animali insomma.

Poi ovviamente se le stesse cose le trovi in altri prodotti vanno evitate. Quindi se trovi miele o latte in un cosmetico non va bene. Se trovi un'agenda con la copertina in pelle non va bene.

Oltre a questo si dovrebbero comprare cosmetici e detersivi che non contribuiscono alla vivisezione, da questa lista di marche http://www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html

Ma se leggi www.vegfacile.info troverai tutte le motivazioni e vedrai anche come sostituire facilmente queste cose. Visto che è diviso in 14 "passi", un po' come il gioco dell'oca, puoi leggertene 1 o 2 al giorno e in 1 o 2 settimane lo hai finito, magari chiedendo man mano i dubbi che sicuramente rimarranno.

122 Zeno, 29/01/12 01:04

Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per evolvermi da Vegetariano a Vegano

Ultima domanda "spero XD"

cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata soffre e non la magio"
so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

123 Carlovegan, 29/01/12 01:17

Zeno ha scritto:
Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per evolvermi da Vegetariano a Vegano

Ultima domanda "spero XD"

cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata soffre e non la magio"
so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

Beh allora per assurdo si potrebbe dire che i fruttariani privano il terreno del frutto che renderebbe la terra più fertile.
Essere vegani vuol dire non nuocere ad essere vivente, la stessa cosa vale per i fruttariani.

124 Guest, 29/01/12 01:22

Zeno ha scritto:
Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per evolvermi da Vegetariano a Vegano

Ultima domanda "spero XD"

cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata soffre e non la magio"
so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

No...non è che dicono : "l'insalata soffre".. il discorso è un po' più complesso..non andare sempre "per sentito dire"... :
(prima di tutto questa domanda sembra una provocazione, secondo i fruttariani son già vegani, sono all'interno del gruppo "vegan");
prima di tutto c'è fruttariano e fruttariano (attenzione alla parola frutti e frutta).. il fruttariano si ciba di frutti (a meno che non è un fruttariano stretto che si ciba solo di frutta).. e ha alla base il rispetto per tutte le varie forme di vita (è una scelta un po' più azzardata nell'abito vegan) e si cibano dei frutti che la pianta produce per autoprodursi..quindi l'uomo ha una parte attiva nel cogliere i semi di una mela, nel piantarli (un po' come fanno gli uccelli) e si cibano di ciò che ne rimane, la polpa.. o si cibano dei "semi" stessi (le noci)... che poi l'albero di limoni soffra per il limone colto non è dimostrato, nè per ora è dimostrabile o utile al momento; puoi solo immaginare che cogliere una mela equivale dal punto di vista del dolore al taglio della parte bianca delle nostre unghie?? molto probabilmente è così..ma chi può dirlo? Per ora non è nelle notre priorità..
.. comunque quello che ti volevo dire è che non si tratta di un discorso di "dolore"..si tratta di RISPETTO nei confronti di altri esseri viventi a prescindere dalla complessità biologica e dall'intelligenza che ci dimostrano.
Del fruttarismo ne abbiamo già parlato; ognuno può mangiare quello che vuole in ambito "vegan"... ma non possiamo dare consigli sull'alimentazione fruttariana non essendo fruttariani, quindi non avendo esperienza in questo: https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/fruttariano-per-prova/

125 Andrea, 29/01/12 10:23

Zeno ha scritto:
Ultima domanda "spero XD"

No beh, di domande ne avrai altre come tutti noi (ad esempio la prima volta che vorrai comprare un paio di scarpe di un certo tipo e non saprai dove trovarle..)

cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata soffre e non la magio"
so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi sbagliano?

Devo dire di aver conosciuto un sacco di fruttariani e crudisti che avevano motivazioni demenziali. Però dobbiamo stare attenti a non criticare l'alimentazione fruttariana per colpa loro.

Quello che mi attira dell'alimentazione fruttariana è che riduce ulteriormente l'impatto sugli animali, in particolare salva quelli che vivono nel terreno. C'è poco da fare: tra una raccolta di frutta (il che comprende cibi che siamo abituati a considerare verdure come pomodori e melanzane) e mezzi meccanici che arano, dissodano il terreno, raccolgono il grano l'impatto è ben diverso. Incredibile a dirsi non ho quasi mai trovato un fruttariano che pensasse a questo aspetto.

Altre persone invece mi dicono che l'impatto su questi animali sia minimo perché si spostano e scappano e che se ne muoiono è un incidente paragonabile a un investimento con l'auto.

Però adesso comunque pensa all'alimentazione vegan, è la cosa più semplice e col maggior impatto sugli animali. Poi avrai tutto il tempo di approfondire ogni altra scelta successiva che può migliorare ulteriormente le cose.

126 Suffi, 29/01/12 13:38

Guest ha scritto:
per esempio.. boicottiamo la lipton per quanto riguarda il tè:
http://www.lavocedeiconigli.it/lista_della_morte.htm

Giusto per la precisione... Dopo che uscì la storia della sperimentazione da parte di Lipton e relative proteste, si impegnarono a smettere, come fece anche la Twinings anni prima.
Resta il fatto che comunque Lipton fa parte del gruppo Unilever, boicottabile al pari di altre multinazionali.

127 AntonellaSagone, 29/01/12 19:07

seitanterzo ha scritto:
AntonellaSagone ha scritto:

l'uomo lo rende molliccio... provare per credere!

Guarda che non siamo su chat e incontri... XDDD

SGLONNFFFF!! :-DDD

provare per credere, ahahahhaha

128 Zeno, 30/01/12 00:29

Ok, Inizio gia da subito l'evoluzione XDD

129 Zeno, 30/01/12 00:56

"Off topic"
come faccio a scaricare il libro di ricette? lo devo dare ai miei parenti tirannosauri :P

130 ghiekorg, 30/01/12 00:58

Zeno ha scritto:
"Off topic"
come faccio a scaricare il libro di ricette? lo devo dare ai miei parenti tirannosauri :P

qui https://www.veganhome.it/ricette/libro-ricette-vegan/
e poi c'è scritto scarica libro ;)

131 Zeno, 23/02/12 09:28

-E riecco il rompi rompi XD

Un mio amico mi ha postato un link sulla soia.. http://www.medicinenon.it/la-soia ora apparentemente sembra che l'autore non sia veg XDDD "Se nel sito cerchi soia ti appaiono anche spiegazioni su b12 ecc..."
ma e' vero quello che dice? la soia ha anche quei difetti?

132 Andrea, 23/02/12 09:41

Zeno ha scritto:
Un mio amico mi ha postato un link sulla soia.. http://www.medicinenon.it/la-soia ora apparentemente sembra che l'autore non sia veg XDDD "Se nel sito cerchi soia ti appaiono anche spiegazioni su b12 ecc..."
ma e' vero quello che dice? la soia ha anche quei difetti?

No, queste sui presunti danni della soia sono una marea di cazzate. Qui trovi la spiegazione di come siano nate:

"Ignorate gli allarmisti anti soia" https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1006

Comunque puoi dire al tuo amico che:

1) Il fatto che i vegan mangino tanta soia è un luogo comune: io a parte un po' di latte di soia nel caffè non la consumo quasi mai (non perché abbia dubbi su questo alimento, solo che non capita visti i miei gusti).

2) Chi ha dubbi sulla soia può benissimo non mangiarla: è un legume come tutti gli altri, si può vivere benissimo senza mangiare ceci, o lenticchie, o fagioli, o soia.

3) Quasi tuta la soia viene usata per nutrire gli animali di allevamento (e in questo caso si tratta di soia OGM!) quindi se la soia facesse male il problema sarebbe prima di tutto per i carnivori (anche se ne hanno di ben peggiori da cui guardarsi) poi per i vegetariani e da ultimi per noi
vegan.

133 Zeno, 23/02/12 09:49

Andrea ha scritto:
No, queste sui presunti danni della soia sono una marea di cazzate. Qui trovi la spiegazione di come siano nate:

Direi che la SSNV e' piu' attendibile ^^
Grazie "che amarezza campagne anti-soia"

134 Guest, 23/02/12 10:29

L'articolo è riportato su un sito che promuove l'alimentazione ehretista (una alimentazione di transizione fatta di verdura cotta e cruda, frutta cotta e cruta, frutta secca, pochissimi prodotti amidacei come le patate e riso... per arrivare al fruttarismo) e fruttariana. Dal primo tipo di alimentazione sono esclusi tutti i prodotti grassi o troppo amidacei [dalle farine in genere, a tutti i tipi di legumi (tranne per i piselli nella dieta di transizione) ai prodotti animali]. Pertanto credo che quell'articolo sia scritto in buona fede.. e quando scrive che gli effetti positivi della soia sono troppo pompati..bho..per me ha ragione..anche perché non vedo il motivo per vedere la soia diversa da un cecio o un pisello..... però poi si legge: <<I cibi a base di soia aumentano le richieste da parte del corpo di vitamina D e B12, elementi essenziali sia per la crescita e lo sviluppo normali>>..

emh... questo è tutto da dimostrare... manco se la soia fosse mangiata a chili!

Ci sono pochissimi studi sulla b12 ma loro hanno guarda caso proprio quello che riguarda uno studio accurato di casi in cui è stata studiata la relazione tra apporto di proteine ..e non proteine in genere...ma proprio quelle della soia... e b12!
Dov'è questo studio? che se ce lo da noi ce lo leggiamo volentieri..se non altro non la mangeremo più..non ne faremo un dramma visto che nostra vita non ruota intorno la soia! Sarebbe veramente un dramma se ruotasse intorno ad un fagiolo e non qualche altra cosa! xD

Poi dice:
<<Solo negli USA vengono spesi 80 milioni di dollari dall’Unione dei Produttori di Soia per sostenere programmi atti a “rafforzare la posizione della soia sul mercato e mantenere e aumentare la presenza della soia e dei prodotti da essa derivati sui mercati nazionali ed esteri”. Anche società private come Archer Daniels Midland fanno la loro parte. In un anno l’Archer Daniels Midland ha speso 9 milioni di dollari in pubblicità. >>

WOW!! Tu hai visto una qualche pubblicità su un qualche prodotto a base di soia?? No.. te lo chiedo perché non ho la tv...quindi probabilmente me lo sono perso!! Peccato!.. Sui giornali?? hai visto qualcosa?? In genere non compro nemmeno quelli! Quindi se hai visto pubblicità che invita a mangiare i fagioli di soia fammi un fischio!

Poi dice che:
<<I grassi contengono molte sostanze nutrienti che sono vitali per la crescita e lo sviluppo normali, e contribuiscono alla funzioni corrette del cervello e del sistema nervoso. I bambini nel periodo della crescita hanno bisogno di più grassi, non meno. Privare i bambini dei grassi di cui essi hanno bisogno è un crimine..>>

Peccato che non mi pare ci sia tutta 'sta soia nelle mense scolastiche..men che meno in casa!... E non mi pare di vedere tutti 'sti bambini magri e perfetti che se mangiano soia muoiono di deficit neuronale! Tu li hai visti? Mi deve dare qualche dato perché io l'unico dato che ho è la crescita dell'obesità infantile...con conseguente perdita di interessi e autostima per i futuri giovani! QUesto si che è un problema!

Poi dice che:
<<Le proteine della soia ora sono presenti nella maggior parte del pane in vendita nei supermercati. Queste proteine vengono ora usate per trasformare “l’umile tortilla”, il pane di mais dei messicani, in una “super-tortilla” fortificata con proteine che darebbe una spinta nutrizionale a quasi 20 milioni di messicani che vivono in estrema povertà. In Inghilterra la pubblicità di un nuovo pane arricchito con soia prodotto dalle Panetterie Associate della Britannia, si rivolge alle donne in menopausa che cercano sollievo dalle vampate di calore. Le vendite hanno raggiunto le 250.000 pagnotte alla settimana>>

Qui non capisco dove sia il problema!..Il problema più che altro sta nella povertà dei messicano e nell'alimentazione sballata in generale delle donne in menopausa che se mangiassero meno prodotti animali sicuramente non avrebbero disogno di pane arricchito con le proteine ddella soia..sempre se è vero che dia "solievo" o non sia solo un effetto placebo!

Poi dice che:
<<I miracoli della lavorazione, una bella confezione, pubblicità massiccia e una strategia di marketing che sottolinea tutti i possibili vantaggi che i vari prodotti apportano alla salute, sono responsabili dell’incremento delle vendite. Le vendite di latte di soia sono in aumento in Canada, sebbene là il latte di soia costi il doppio del latte di mucca. >>

Questo tizio che ha scritto l'articolo evidentemente non sa che non è la bevanda di soia che costa troppo..ma è il latte di mucca per la cui produzione in tutto il mondo vengono dati milioni di dollari in incentivi "statali" se così li possiamo chiamare che già paghiamo con le tasse!

Poi dice che:
<<Anche la Cina, dove la soia è realmente un cibo dei poveri e dove la gente vuole più carne, non tofu, ha optato per la costruzione di fabbriche di soia in stile occidentale piuttosto che sviluppare praterie da pascolo>>

Bè! MENO MALE!!!!!

E' anche per questo che in Cina (come riporta il cina study- libro che dovrebbe aver letto essendo sponsorizzato proprio sul suo sito o siti di cui fa parte) l'infarto non è una malattia incurabile proprio come lo è in occidente!

Poi dice che:
<<Solo alcuni decenni fa, la soia era considerata non commestibile — persino in Asia>>

Se questa è la tesi da cui deve partire per dimostrare ciò che vuole dire...sarà meglio che ne trovi un altra..perché delle credenze non ce ne facciamo nulla!.. in Asia...a parte probabilmente alcune culture più isolate...sono 3000 anni che mangiano soia...insieme la miglio in cui la coltivazione ha più di 1000 anni in molte zone ...
Non vedo perché il fatto che delle persone hanno pensato che non fosse commestibile mi dovrebbe sorprendere o convincere a non mangiare soia... mistero per kazzenger!

Poi dice che:
<<I vegetariani che consumano tofu e caglio di fagioli di soia come sostituti della carne e dei prodotti caseari rischiano provocare una grave carenza di minerali>>

Hahahahahahahahahahah.....allora...c'è un problema: sta consigliando (non ho ancora letto la fine) di bere latte di mucca???

Poi dice:
<<L’avvertimento era esplicito, indicando che i preparati a base di soia dovrebbero venire dati ai neonati solo dietro consiglio medico>>

WOW!! Questo ricco bagaglio di ricerche sul latte di soia per neonati?? da dove è uscito?? da chi è stato fatto? Dice che la produzione di soia è praticamente in mano a lobby che non si curano della salute delle persone rasetando il ridicolo e poi parla bene del latte di mucca.. la cui produzione non è in mano alle lobby...per carità..no eh!

Poi dice questo!!!!:
<<Nuovi studi hanno fatto sorgere domande riguardo al fatto che gli ingredienti naturali della soia potrebbero aumentare o meno l’insorgenza di cancro al seno in alcuni soggetti femminili, influire sulle funzioni cerebrali nei soggetti maschi e condurre a latenti anomalie nello sviluppo dei neonati. Questa discussione scientifica irrisolta continua a svilupparsi.>>

Si..malattie latenti che ti toglieranno l'ultimo briciolo di vita che ti rimane in corpo..muahahahahahahaha!!!... Discussione scientifica in corso???? Ma quale? dove?? e soprattutto CHI???

Poi ancora prima scrive che in tutti i prodotti a base di soia c'è il glutammato monosidico! Cosa assolutamente inventata di sana pianta! Perché non è vero! Se leggi le etichette il glutammato non c'è! Almeno per le marche vendute in Italia che conosco io! Piuttosto si preoccupasse dei funghi trifolati..lì si che ci mettono il glutammato!

Mah!

Zeno...vanno bene i dubbi sulla soia e se non ti fidi.. come è stato detto per venti milioni di volte e più non la mangiare!!(ma sembra che a volte tu non legga quello che scriviamo) !!!!..però un minimo di spirito creativo e critico!!! Zeno!!! SU!
Se non vuoi---> non la mangi
se vuoi---> la mangi
almeno fino a quando ci saranno tizi che diranno che va bene e tizi che diranno non va bene.. e tizi che se la mangeranno campando 80 anni e tizi che se la mangiano campandone 50 per via di un tumore alla mammella, probabilmente arrivato per via di una alimentazione scorretta portata avanti per tutta la vita..piene di prodotti animali.. --> ma si sa! E' tutta colpa della soia che è stata introdotta proprio l'ultimo anno di vita per non sentire le vampate di calore...

Zeno ripigliati! xD

135 Zeno, 23/02/12 10:54

Hhahahahahahah
bhe si Zeno e' facilmente sugestionabile "pensa, ma uno per scrivere un papiro di roba ci sara' un fondo di verità"

^^''

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

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